зачем ходить в школу?

[vasomy]

Сообщение от Левинштейн Евгения

А вот это - совсем не обязательно. Возможно, общение перейдет на новый уровень.

вот про єто и написано в блоге(по Вашей ссілке). мі еще можем, у нас закалка реала, а нонешние, которіе сразу виртуальніе? они уже общаются тяжело. если мі на переменах бегали и по углам шептались, то сейчас один в телефоне играет, а пятеро смотрят, а то и вовсе каждій на своем играет, а где общение? нет его в реале и виртуальной реальности єтим навікам взяться будет неоткуда

вот хорошая цітата (из ссілки)
"Не удивительно, что анскулинг вызывает много тревожных вопросов. Это серьезная провокация для взрослых. Насколько мы готовы учиться дальше, менять свои взгляды, избавляться от страхов, предрассудков и стереотипов, заложенных в детстве той самой неизменной системой образования? Насколько мы готовы стать свободными сами и позволить быть свободными нашим детям, и при этом не перейти грань, за которой свобода превращается в произвол? И серьезное испытание для детей. Думаю, далеко не все они готовы стать учениками свободных школ. "

[Левинштейн Евгения]

vasomy, спасибо, отличную цитату Вы нашли, я на нее тоже обратила внимание. Мне кажется, что для взрослых это сложнее, чем для детей - у детей нет таких прочных стереотипов, они принимают жизнь непосредственно

Сообщение от vasomy

а где общение? нет его в реале и виртуальной реальности этим навыкам взяться будет неоткуда

Это- очень серьезная проблема. Растут дети, которые не умеют играть, шалить, общаться, бояться. Этот разговор - по другой моей ссылке. И школа их этому не учит. А учить надо. Кто это должен делать? Никто, кроме нас.

[vasomy]

Сообщение от Левинштейн Евгения

Это- очень серьезная проблема. Растут дети, которые не умеют играть, шалить, общаться, бояться. Этот разговор - по другой моей ссылке. И школа их этому не учит. А учить надо. Кто это должен делать? Никто, кроме нас.

ага, а раньше простого посещения школі хватало, а сейчас учить єтому надо отдельніми дисциплинами

[Elli]

Сообщение от Левинштейн Евгения

Любой, кто учил историю, знает, что государство и закон появились именно потому, что люди к этому моменту уже много чего наработали и у них появились излишки

Даже в первобытном обществе была власть и своды правил. Безо всяких излишков и того, что люди наработали. Потому что без вожака и правил люди не могут сосуществовать. А не потому что денежки надо было поделить.

[Левинштейн Евгения]

Сообщение от vasomy

раньше простого посещения школы хватало

Раньше вся жизнь по-другому устроена была: дети не только в школу ходили, но и на кружки всякие, во дворах гуляли. Раньше были телефоны -автоматы с очередями, а теперь у каждого - свой мобильник. Раньше были публичные библиотеки, а сейчас - у каждого свой ридер. Занятия - индидивидуальные, компьютеры -персональные, квартиры тоже не коммунальные, а отдельные. Жизнь меняется. Раньше надо было учить детей разбираться в библиотечных каталогах, а теперь - общаться и играть. Просто свалить их в одну кучу в школе, чтоб сами разбирались- не получается. Либо в школе кто-то должен этим заниматься специально и сознательно, либо - опять-таки- никто, кроме нас с Вами.

Сообщение от Elli

Даже в первобытном обществе была власть и своды правил. Безо всяких излишков и того, что люди наработали. Потому что без вожака и правил люди не могут сосуществовать. А не потому что денежки надо было поделить.

Прошу прошения за офтоп - не я первая начала. Вы, видимо, не очень хорошо себе представляете, что такое излишки.
Люди сначала занимались собирательством и охотой и производили ровно столько еды, сколько им нужно было для поддержания жизни. Потом, по мере развития животноводства и земледелия, у них начали образовываться излишки продуктов. Это дало возможность содержать нахлебников - сделать вождя и жреца, скажем, освобожденными от труда. потом племя смогло содержать еще и воинов - сначала - для сражений с внешними врагами, а потом и для поддержания порядка. Излишки - это не денежки, до появления денег как всеобщего эквивалента вложенного труда - было еще очень далеко.
Но что, собственно, всё это доказывает? Что людям для того, чтобы что-то делать, нужны кнут и пряник? Это не так. В истории достаточно примеров, что когда люди делают что-то, осознавая общую цель, никакие вожди им не нужны.
Поверьте, и Вы многое делаете добровольно. И многому научились вне школы. Если измерить количество знаний и опыта, которыми Вы пользуетесь в жизни, Вы увидите, что школьных знаний там - мизер.
Так зачем же тратить детство и юность на это?
Если мы продолжаем это делать, то мы либо не думаем о смысле своих действий вообще, либо у этих действий есть другой смысл. Вопрос: какой?

[Татьяна]

Что людям для того, чтобы что-то делать, нужны кнут и пряник?

не, это не так!

В истории достаточно примеров, что когда люди делают что-то, осознавая общую цель, никакие вожди им не нужны.

Вожди не нужны.
Сначала нужна потребность, потом цель, потом действие.
Но в большинстве своём мы далеко ушли от первобытных людей, которым для того что бы поесть надо мамонта загонять.

Жизнь меняется.

меняются цели, приоритеты, потребности в конце концов.
Любой человек (общительный он или нет) существо социальное, не даром же люди собирались в племена, охотились "стаей", ели вместе, спали вместе т.д. без общения человек погибнет!!!

Раньше были публичные библиотеки, а сейчас - у каждого свой ридер. Занятия - индидивидуальные, компьютеры -персональные, квартиры тоже не коммунальные, а отдельные

Да, прогресс на лицо. И с ним надо учится сосуществовать и подстраиваться под него.
А если из этого всего выше перечисленого еще и школы исключить, перевести детей на индивидуальное обучение, домашнее, что мы получаем в итоге? Детей\людей которые абсолютно не умеют сосуществовать в коллективах, социуме.
Простите, но даже щенка нужно социализировать, хотя собака изначально тоже существо социальное\стайное. Воспитывать, не дрессировать, а именно воспитывать, давать отпускать гулять со своими собратьями ну и т.д. То зачем же детей лишать общения со сверстниками\людьми? И даже с теми кто ему не особо приятен, и даже с теми с которыми казалось бы у ребенка не может быть ничего общего? Кружки и т.п. это ооочень хорошо, это просто замечательно, я за них всеми руками "ЗА". Но я и не против школ. Т.к. они нужны.
Пусть это будет частная школа, может они и лучше в каком то смысле, может они лучше во всех смыслах я над этим пока не думала (у меня пока нет детей) но они нужны!!!

Просто свалить их в одну кучу в школе, чтоб сами разбирались- не получается.

Почему не получается? Что такого происходит в школах, почему дети не могут общаться и решать свои проблемы максимально самостоятельно?
Почему дети не могут получать знания именно в школе? Чего им не хватает?
Учителя не всех плохие и безтолковые, есть такие, но далеко не все. И в школу идут работать учителями в большинстве своём по призванию, а не по какой либо другой причине.

Поверьте, и Вы многое делаете добровольно. И многому научились вне школы. Если измерить количество знаний и опыта, которыми Вы пользуетесь в жизни, Вы увидите, что школьных знаний там - мизер.

Здесь я тоже не соглашусь.
Конечно же не весь опыт, который у нас есть, у нас не со школы. Но! Но самые азы воспитания, познания мира, познания себя у нас именно со школы (не жадничай, не унижай, не дерись, не оскорбляй и т.п) Не так?
Или то что к ответственному моменту в жизни (контрольная, самостоятельная работа...) нужно готовится.

[Elli]

Сообщение от Левинштейн Евгения

Люди сначала занимались собирательством и охотой и производили ровно столько еды, сколько им нужно было для поддержания жизни.

И что, никто не воровал, не искал способ жить проще, потому что лень? По поводу излишков беседу прекращаю. Видимо, это Вы, а не я не совсем представляете что-то. Особенно, что касается происхождения власти и правил.

Сообщение от Левинштейн Евгения

Что людям для того, чтобы что-то делать, нужны кнут и пряник? Это не так.

Это так. Говорю, как человек, частью раьботы которого является управление людьми. Единицы людей способны самоорганизоваться. Подавляющее большинство нужно подталкивать, ставить задачи, хвалить и ругать. Только тогда они что-то делают.

Сообщение от Левинштейн Евгения

В истории достаточно примеров, что когда люди делают что-то, осознавая общую цель, никакие вожди им не нужны.

Примеры в студию, это раз. Два, я уже написала, что такие люди есть, но их единицы. Большинство людей нужно заставлять что-то делать. Если бы у всех все было, никто и ничего бы не делал. Уж тем более самореализацией не занимался. Прожигали бы жизнь. Вы что-то совсем природу человеческую со счетов списываете.

Сообщение от Левинштейн Евгения

И многому научились вне школы.

Многому, но не всему. И хотела бы, чтобы меня застравляли делать больше. Сейчас жалею, что во многих вопросах родители давали мне самореализовываться. Пинали бы в шею, сейчас жилось бы проще.

Сообщение от Левинштейн Евгения

Так зачем же тратить детство и юность на это?

Наверное, для того, чтобы к 30 годам чего-то достичь. К 30, а не к 60.

[Левинштейн Евгения]

Сообщение от Elli

не искал способ жить проще, потому что лень?

А в этом нет ничего плохого. Лень-великий двигатель прогресса. Так и рождались механизмы.

Сообщение от Elli

А скажите, Вам бы хотелось видеть своих детей в какой части - в первой или во второй? Я предпочитаю, чтоб мои научились самоорганизовываться.

Хотя бы все религиозные объединения. На начальном этапе, пока сильна идея, никакой структуры и организации там нет. Лидеры есть, но как носители идеи, а не власти. А потом идеологическая составляющая слабеет, и приходится искусственно поддерживать себя структурой. То же самое - протестные движения.

Во-первых, у человека есть не всё, и это его стимулирует лучше, чем начальство. Во вторых - ну скажите, неужели кто-то заставляет Вас убирать, чистить зубы, готовить, читать? почему вы не валяетесь, плюя в потолок, а делаете кучу вещей, без которых можно обойтись? Может, Вам просто ХОЧЕТСЯ их делать?

Возможно, жилось бы проще. Но, скорее всего, Вы тогда бы оказались не в рядах тех, кто руководит людьми, а среди тех, кого продолжают пинать.

Мне кажется, что наше непонимание оттого, что ваша детка еще совсем маленькая и Вы не задумываетесь о школе. Может, вернемся к этому разговору потом?

[Elli]

Сообщение от Левинштейн Евгения

Мне кажется, что наше непонимание оттого, что ваша детка еще совсем маленькая и Вы не задумываетесь о школе. Может, вернемся к этому разговору потом?

Вряд ли вернемся

[Левинштейн Евгения]

Сообщение от Elli

Вряд ли вернемся

Я всегда надеюсь на лучшее. Пока для Вас - это вопрос теоретический, а скоро станет практическим. И Вам станет понятнее, о чем это я беспокоюсь.