Жить в чужой стране
 

Вот муж мой начинает подумывать о том что бы переехать куда -нибудь в более благополучную страну, на подобии Канады, Швеции. А я даже не знаю как к тому относится. С одной стороны я патриот, люблю Украину со всеми достоинствами и недостатками, и просто не представляю себя в чужой стране, с чужими правилами и традициями мне в Сирии 3 недели не комфортно уже было, а тут как подумаю что на всю жизнь -дурно становится. Да что Сирия, я в чужом городе уже 2 года в депрессии...
А с другой стороны ну сколько же можно терпеть такое издевательство над людми? У нас в городе убили парня, в кафе отмечал рождение ребёнка, и его просто так одним ударом боксёр просто убили, у друга угнали лексус джип, в Слатино милиция до смерти забили мужчину в электричке, за то что он курил в тамбуре... и это всего капля... продукты стоят сумашедших денег и вообще такая нестабильность... не хочется так больше жить, и что бы будущие дети это видели...

А что думаете Вы по поводу имиграции? Смогли бы?

Re: Жить в чужей стране
 

Я нет...
просто для меня было бы морально оч тяжело, ну так как тебе сейчас...почти уверена, что понадобился бы психолог, сама бы я себя не настроила на что-то хорошее!

Re: Жить в чужей стране
 

Если бы появилась возможность, я бы уехала. Родных у нас немного. ПРи желании через время можно ыбло бы их забрать с собой.
Плохо бы было, конечно. Но я бы желала моим детям другого будущего и другой жизни. Ради детей можно сделать все.

Re: Жить в чужей стране
 

Возможно пока нет детей, никуда не хочется ехать...а возможно жизнь в этой стране меня вполне устраивает и поэтому я не вижу смысла ехать куда-то..
Как говорится, хорошо там, где нас нет...

Re: Жить в чужей стране
 

Так-то, он так. Но уж слишком силен контраст :)

Re: Жить в чужей стране
 

На первый взгляд...
а чем там лучше?

Re: Жить в чужей стране
 

Там не грязно, уровень доходов и расходов людей несопоставим с нашим, там есть контроль и ответсвенность со стороны государства, там более стабильно. Там не будешь годами ругаться с соседями за громкую музыку, в то время как органы правопорядка игнорируют твои проблемы. Там не будет годами протекать на твою голову и ремонт крыша. Там можно на самом деле защищать свои права.
Там дургие люди и там другой менталитет.

Я знаю, что мир не идеален. И везде есть проблемы. Но мны стыдно за наше государство, когда приезжающие сюда люди испытывают культурный шок от увиденного. И когда замой они спрашивают меня, ну как????????? Как??????????? как я могу ходить по таким улицам? И как при средней зарплате 1500-2000 грн килограмм мяса стоит 50, а расходы на коммунальные услуги составляют треть дохода среднестатистрической семьи? Почему с заплесневелыми стенами, перебоями в электрике и текщей крышей никто ничего не делает и никому за это ничего не будет?

Там не идеально. А у нас просто невыносимо.
Все, конено же, ИМХО. И готова выслушать возражения по каждому пункту.

Re: Жить в чужей стране
 

Я согласна с Elli, у нас действительно не выносимо, особенно когда вдумываешся все все это. Я кроме Сирии, в этом году, нигде не была за границей, но и там действительно в плане стабильности и безопасности лучше. Мы оставляли машину возле магазина открытую и так все. А у нашего друга ночью увели из под дома машину.

Re: Жить в чужей стране
 

Во многом так, но меня больше пугает:
Языковой барьер - первые несколько лет депрессия (в моем случае 100%)
Отсутствие какого-либо общения - депрессия даже не знаю на сколько
Отсутствие каких-либо связей (ну в плане к какому врачу пойти или хотя бы парикмахеру). Про медицину много слышала не оч хорошего, думаю про муниципальные клиники и их очереди знают все...а что делать если заболел ребенок...я честно не пережила бы просто(
Отсутствие работы у одного из супругов, ну если переезд обусловлен сменой работы мужа, например. И что тогда жене остается делать? А если это семья просто решила поехать на заработки, то там это всего лишь два бомжа, которые не имеют никаких прав в принципе.
Про текущие крыши...никто ведь не знает, где будет жить за границей, и все может быть..курящие соседи, пьяницы, текущие крыши и т.д...или все сразу представляют себе огромный загородный дом?
Цены на продукты - космос (например, Англия и Франция 100%), возможно в Америке и нет, но я не спрашивала..
Высшее образование - сотни тысяч у.е
Медицина - десятки тысяч у.е.

Так что с деньгами можно жить и у нас (так говорит моя знакомая, которая переехала в Канаду)

Re: Жить в чужей стране
 

Ну нелегалы и у нас бомжуют )))
Дело в том что в плане работы, то тут я не соглашусь. Объясню. В нашем случае если это будет, то будет так.
Иммиграция если легальная в ту же Канаду то... гос-во требует от тебя в\о-обязательно, знание языка, не судимость вплоть до прабабушек и прадедушек. В противном случае шансы что тебя легально пусть очень не велики.
Процедура оформления док-тов длится около 2,5-5 лет, зависит от города куда планируешь ехать.
В свою очередь гос-во обеспечивает работой обоих супругов, мат. помощью что бы освоится, жильём, мед. страховкой.

Из интереса глянула на их з\п
минимум 8 у.е. в час (это чернорабочие, без образования)
Люди с в\о от 20 до 50 у.е. в час
Аренда кв. 2-х комнатная 400-500 у.е. ну и т.д.
Авто там дешмарёвые (думаю все знают что автомобили в Украине одни из самых дорогих), бензин вообще копейки.
Вот и подумать есть над чем.

Re: Жить в чужей стране
 

В плане медицины тоже.
Муницыпальные с очередями, а у нас в пол-ках, без очереди?
Там у каждого (кто работает) есть мед. страховка которая обеспечивает всё, вплоть до пломбы в зубе.

Re: Жить в чужей стране
 

Бесспорно, это совершенно другая ситуация, и на таких услових можно ехать!
Но я о своей семье, где языка вообще никто не знает, это первое требование можно сказать...

Re: Жить в чужей стране
 

У нас без очереди, если идти по знакомству, а без знакомства я вообще не хожу в больницы...там ничего не вылечат все равно

Re: Жить в чужей стране
 

Ну многе из этого временно. А с медициной и в нашей стране оооочень большие проблемы :(

Я не говорю про такие случаи. Уезжать туда работать дворником - лучше не уезжать. Я говорила о нормальных вариантах. Например, предложили работу компании и т.д.
Ну и для примера. У меня есть бывший одноклассник. Они жили тут очень трудно. И уехали в Германию. В никуда. Я спрашивала его маму, не страшно ли? А она отвечала, что даже если там будет плохо, то все равно тут им в 100 раз хуже жить. Сейчас у них все хорошо.
Все дело в том, что там этими проблемами занимается власть. И их упешно решает. У нас этими проблемами никто не занимается. И даже вид не делает, что пытается :)

Ну у них ведь и зп немного другие.
Высшее образование для наших доходов тоже безумно дорого у нас.
Про медицину - вообще молчу. Трехнедельное лежание в больнице и роды обошлись моей семье почти в 10 000 грн. У них хотя бы страховка есть и каждый встречный-поперечный не требует лденег на карман за то, что отдерет попу со стула.
С деньгами можно жить везде :) С деньгами ты - человек мира :)

А вообще, думаю, спор можно вести вечно и бесконечно.
Просто мое мнение - к нам государство относится как к стаду баранов. Во всех отношениях. И менять ничего не собирается. Да мы и сами ничего для этого не делаем. Каждый из нас в чем-то потакает такому отношению.

Re: Жить в чужей стране
 

Да, у нас если будет то именно такая ситуация, легальная. А я зыка и я не знаю, и уверена не выучу пока не буду общаться на нём изо дня в день.
Ух, как то тяжеловато принимать такие решения... даже если все кажется таким радужным и заманчивым...

А по поводу языка, англиского, я поняла что его просто необходимо знать, даже если просто собираешься отдыхать где то за границей.

Re: Жить в чужей стране
 

Конечно, тяжело... Тут же остаются родные, близкие, друзья. Вся жизнь. Просто надо все взвесить и приянть решение.

Re: Жить в чужей стране
 

Поэтому надо стремиться выбиться в госструктуры, чем мы сейчас упорно занимаемся)))
Ненавижу англ.яз...он мне не дается(((

Re: Жить в чужой стране
 

Могу очень много написать про иммиграцию, про возможные проблемы, про сложность переезда и т.п (не подумайте, это будет не о моем переезде из России сюда )))) ) обязательно отпишусь тут, как будет достаточно времени.

Re: Жить в чужой стране
 

lime, будем ждать..

А по теме, у меня муж периодически заводит эти разговоры. Точно знаю, что в Америку к примеру, я бы не уехала, уж очень далеко. А вот в Европу, может быть. Меня больше останавливает, что родственники близкие мне, тут останутся... особенно мама... Хотя, у родителей друзья одни из лучших, живут уже давно в Германии. И уже давно зовут к себе и нас, и родителей... Пока я не готова морально.. хотя повторюсь, муж периодически об этом заговаривает... хотя бы съездить посмотреть..

Для этих друзей, которые там живут, там лучше, чем они жили тут, при чем прилично лучше. Но, это тоже все не сразу получилось на блюдечке с голубой каёмочкой.. Хотя они довольны!

Дядя мой в Израиль уехал, за лучшей жизнью, тож давно... И еще одни друзья родителей там же.. И те что в Германии, и те что в Израиле - врачи. Вторые говорят, что им не совсем легче, чем тут было. Хотя они довольны жизнью там... Как-то так...

Про нашу страну молчу... Плохого много, но в моих глазах не все так черезчур печально.. Везде есть свои минусы...

Re: Жить в чужой стране
 

так ты за или против?

Re: Жить в чужой стране
 

Я за! Стремимся к этому каждый день. Передумано-перечитано-пересчитано-переслушано просто огромная куча инфы на протяжении лет так.. Восьми. И про разные страны, и про возможности иммиграции в них, и про условия жизни, в общем ОЧЕНЬ много. Если кого-то интересует конкретная страна, пишите )) мы их много рассматривали. Пока что лично мы остановились на Канаде

Re: Жить в чужой стране
 

lime, ого. Напиши скорее.

Имхо если уезжать куда-то, то легально.
1)Знать язык той страны куда едешь.
2)Знать законы
3)Уже имея там работу(например от фирмы) или диплом о ВО,который будет катироваться в той стране.Ведь во многих странах наши дипломы не катируются, а подтверждать их дело небыстрое.

Если все эти 3 пункта есть, то я за!

Re: Жить в чужой стране
 

Оооо, какая близкая тема! Мой муж уже с полгода бредит переездом, и пока тоже остановился на Канаде :) Хотя ему для начала надо хотя бы английский выучить :)
Elli писала, что для будущего ребенка готова на все. А вот я как раз с рождением ребенка как-то стала осторожней ко всему относиться. До рождения сынки тема переезда в другую страну была для меня вполне приемлимой, а как сейчас переезжать с маленьким ребенком (если вдруг будет такая возможность) я даже не представляю.

Re: Жить в чужой стране
 

Я смотрю Канада популярна :) муж тоже на Канаде остановился.
lime, будет время напиши пожалуйста что знаешь об этой стране.

Re: Жить в чужой стране
 

Скажи, а в чем ты видишь сложности? В самом процессе переезда или в чем?

Re: Жить в чужой стране
 

Хм, мне тож теперь интересно, почему именно так Канада всех манит?

Re: Жить в чужой стране
 

Мужа тем что из всех благополучных и комфортных стран, а она входит в 20 самых комфортных стран для проживания, в неё легче всего попасть на хороших условиях. Не вопрос с трудоустройством, и т.д....

Re: Жить в чужой стране
 

Начну-ка я свой пост, буду по возможности добавлять. Для начала список стран, которые рассматривались мной\мужем\нами вместе для возможной иммиграции. Потом буду по примерной хронологии рассматриваемости писать все "за" и "против", которые у нас были, которые вспомню )
Китай, Швеция, США, страны Содружества, не считая саму Вб )) : Австралия (АУ), Новая Зеландия (НЗ), Канада. Не много, но и не мало, вроде бы )) Учитывая детальность рассматривания...

Re: Жить в чужой стране
 

Жду продолжение :)

Re: Жить в чужой стране
 

lime, и мне интересно будет. :) Хотя больше для справки, чем для руководства к действию. :aa:
Мы-то с мужем уж точно никуда не поедем. Нам такие желания чужды :) Не стану даже приводить аргументы, вы меня просто не поймете, больше чем уверена :)
Но за вас порадуюсь)))))
Татьяна, раз такие мысли появились, то вряд ли так просто отпустят. :) Желаю взвесить все хорошо и принять правильное решение.

Re: Жить в чужой стране
 

Вот ещё прокомментирую ))
Кстати, не обязательно ))) Очень многие из России, допустим, едут в страны Содружества по статусу "беженцы". С одной стороны - легально, с другой - не очень-то ))
По 1 и 2 пунктам лично я считаю - однозначно! При чём, распространяется на ВСЕХ членов семьи. А то оч.часто уезжают, например, по мужу, а жена-дети ни бум-бум, языка не знают. Учат, конечно, на месте.. Но.. Такой вариант лично не для меня. У знакомых вон жена 4 года живя в стране не могла сдать минимальный экзамен на язык! (в некоторых странах, если нет языка, то обязательно посещать курсы и сдавать экзамен по окончанию. И снова посещать-сдавать, если не сдал. А образование там далеко не дешевое..)
3 тут немного неточность, я бы сказала..Смотря как уезжать. Есть программы иммиграции (об этом ниже), они не подразумевают то, что работа там сразу будет. По таким программам образование ТАМ не подтверждается, оно подтверждается ТУТ, и является одним из условий получения визы.

П.С. Я понимаю людей, которые не хотят уезжать.. Много причин остаться: родные, друзья, привычное место, патриотизм в конце концов. Только вот Я уже итак всё это буквально бросила, переехав сюда. Если не брать во внимание то, ради чего я сюда переехала (семья), то, по сути, обмен шила на мыло плюс ещё тут мне работу по специальности найти фактически нереально.
И, да, бросать страну на распутье плохо, хорошо строить светлое будущее самим, брать всё в свои руки и т.д. Но, как ни крути, ТУТ остается только ВЕРИТЬ в это светлое будущее, и продолжать ужасаться окружающей действительности. ТАМ тоже не рай, никому мы не нужны и никто не ждет, и мы это осознаем, но я, по крайней мере, не буду бояться, что меня с коляской собьют на пешеходном переходе и ещё многое-многое из того, что Лена перечислила и сверх того... Жить-то хочется нормально сейчас, а не в аморфном будущем. И не хочу, чтобы мои дети ЭТО ВСЁ видели и на себе чувствовали.

Re: Жить в чужой стране
 

Давно обещалась написать, но все руки не доходили. Начну в хронологическом порядке. Первая возможная страна для иммиграции для меня была Китай. У меня подруга после строго курса вышла замуж за китайца, через пару лет открыла свое дело и звала меня туда. До сих пор интересно подумать на тему, как бы повереулась моя жизнь, если б я тогда не струсила (по сути так и было) Возможности были оооочень большие, но я понимала, что надо просто ВСЮ свою жизнь перечеркнуть, что не останется НИЧЕГО от той меня.. Может, в чем-то это было бы к лучшему, но на тот момент я была к этому не готова.
Об иммиграции в Китай в целом. Идеальный вариант - замуж (это вообще для большинства иммиграций идеал))) ) если рассматривать одинокого человека, либо семью, то необходимо знать язык и быть ээээ "зубастым". Китайцы по натуре довольно наивны (в хорошем смысле слова), и бизнес там свой можно вести неплохо, если быть упертым и кое-в-чем ушлым. Сами прикиньте, девушка 20 лет с двумя курсами образования открыла свой бизнес, который сейчас процветает (стартовый капиталл - два однополых персидских котенка, которых она привезла из РФ). У нас это невозможно наверное.
Про Китай знаю много как про страну. Оч.хорошая страна, зря многие не любят. Я б с удовольствием туда съездила не раз, да и жить бы там смогла, в принципе, хотя менталитет значительно далек от нашего.
Еще расскажу про США. В тот год, когда мы познакомились с Костиком, он выиграл гринкарту. Это, имхо, очень хорошая возможность иммигрировать. Но тогда он учился на третьем курсе, поэтому решил без образования туда не ехать. А вообще, лично я очень не люблю США, и категорически не хочу там жить, хотя возможность уехать туда у нас есть уже года три. Периодически спорим на эту тему, тк я против, а Костик вполне непрочь.
Если есть конкретные вопросы по этим двум странам - пишите ))) у меня пока тайм аут до следующего поста :)

Re: Жить в чужой стране
 

Я, наверное, не смогла бы. Меня наверняка просто съела бы ностальгия.
Подруга уехала жить в Грецию, вышла туда замуж. Очень удачно. Жизнь - полная чаша. Надо заметить, что таких людей, как эта моя подруга я не встречала больше. Она до такой степени сильный и целеустремленный человек, что поискать только. Но ее мама говорила, что первые несколько лет ее тоже заедала просто ностальгия. Хотя, на мой вопрос относительно этого, подруга рассмеялась мне в лицо.
Сестра двоюродная живет в Нью-Йорке. Первые несколько лет они собирались вместе с русскоязычной молодежью и пели хором песню... "Надежда мой компас земной". Отак их рвало.

Не знаю, наврное, нет. Но меня и якорит тут многое. Дети, родители...

Re: Жить в чужой стране
 

Мы всё так же рассматриваем Канаду, вчера даже в агентство ходили анкету заполняли, проходим или нет.
Но я еще вся в мыслях и раздумиях. Вроде бы мат. сторона там заманчивая, ну для сравнения кассир в магазине зарабатывает около 2800 у.е. в мес., мерчендайзер (который на витринах и полках магазинов наводит порядки) около 3000 у.е. это я смотрела самый минимум с чего придётся начать, я не питаю иллюзий что меня сразу возьмут директором или топ-менеджером, хотя дорасти реально, и региональный менеджер по продажам зарабатывает около 8000.
однокомнатная кв. в нормальном р-не 600-800 у.е., питание на двоих около 1000 у.е. т.е. перспективы очень не плохие. Но почему же так тяжело принимается решение? Можно на 3 года поехать, получить их гражданство, собрать денег и вернуться, но я не хочу туда ехать :bn:

Re: Жить в чужой стране
 

Татьяна, а вот объясни мне один нюанс. Мы тоже с Максом думали про Канаду. У меня достаточно много там знакомых. Так вот. Там ввели какой-то "список 49"(в цифре могу ошибаться). Это перечень тех профессий, что им нужны.Если профессия другая, то вопрос об эмиграции они даже не рассматривают. Я читала этот список. Там в основном какие-то рабочие и инженеры. Что ты об этот слышала?

Re: Жить в чужой стране
 

NotLonely, Есть разные возможности иммиграции (не путать с миграцией и эмиграцией это разные вещи), есть разные программы. есть федеральная программа, есть провинциальные программы. Они отличаются между собой.
То что ты говоришь о списке профессий, это трудовая иммиграция. Для каждой провинции они разные, и требования разные.
Еще есть студенческая иммиграция, есть воссоединение родственников.

Единственное и главное условие для всех, не зависимо от программы надо знать язык выше среднего уровня. И иметь высшее образование.

Re: Жить в чужой стране
 

У меня муж из другой страны. Там жить не хочу, потому что не хочу маму оставить одну на Украине. Поэтому живем тут.

Re: Жить в чужой стране
 

та вот это как раз не проблема.
Тань, а где можно подробно про все почитать: про виды и программы? На сайтах так непонятно пишут.

Re: Жить в чужой стране
 

В 10 классе я год жила в штатах по программе обмена для школьников в семье, которая стала моей второй семьей и этот год был одним из лучших в моей жизни. А потом я вернулась и, закончив 11 класс, не захотела туда поступать в университет. Даже не могу себе объяснить почему, я бы не сказала, что сильно скучала по родине или по родителям, просто они ДРУГИЕ, у них другой менталитет, и нам его не понять. Прекрасные условия для жизни, много возможностей, но и много минусов.
Поехать поработать заграницу на какое-то время для меня вариант, а вот переехать навсегда - нет.
Но это лично для меня. Главное, чтобы уровень жизни там был для конкретного человека выше чем здесь. А это очень непросто, к сожалению.

Re: Жить в чужой стране
 

Разобралась я с иммиграцией в Канаду. Отправляла наши данные и т.п. на оценку шансов. Иног: мы л*хи, оказывается:smixota:
То, что меня взбесило:cr1::то, что у меня диплом специалиста-до одного места. Они считают так: диплом бакалара+годы обучения после него. У нас, как и у многих других, 1.5 У них нет такого, есть только год и больше 2х. Нас заравняли к году. Иметь диплом специалиста хуже!!!!, чем диплом после техникума+несколько лет обучения после него.:shocking[2]:
Вот вам для оценки:


Итого, мы имеем пункт 6, хоть и 15.5 лет обучения:)

Про остальное я вообще молчу. Меня именно образование взбесило(((