Семейный Форум FamilyClub - Люди и животные

Семейный Форум FamilyClub (http://forum.familyclub.in.ua/index.php)

- Домашние животные (http://forum.familyclub.in.ua/forumdisplay.php?f=34)

- - Люди и животные (http://forum.familyclub.in.ua/showthread.php?t=277)

Люди и животные

Вчера наткнулась случайно по ТВ на очередной выпуск программы "Пусть говорят". Может быть кто-то еще смотрел. В связи с чем захотелось поднять некоторые вопросы.
Для тех, кто не видел, суть:
Живут две семьи. Одна семья подбирает собачку после смерти ее хозяина и растит ее. Собачку любит весь двор, дети ее обожают, у хозяйки никого, кроме собачки, нет. Хорошая, умная собачка, член семьи этой женщины и преданный ее друг. Вторая семья живет в жутко занехаяной квартире, грязно, бардак. Папа дальнобойщик, мама похожа на алкоголичку, но утверждать не берусь. Таких, как она, показывают в передачах о неблагополучных семьях. У них ребенок. Ребенок болеет. Кашляет и что-то с бронхами. Они, якобы, лечат этого ребенка, но ничего не помогает. Кто-то советует и попробывать в качестве лечения топленый собачи жир. Папа-дальнобойщик берет нож, убивает собачку соседки, топит с нее жир, режет на куски, которые хранит в холодильнике. Из собачки делают котлетки и варят суп. Раскаяния у дядьки нет ни на секунду. Он собирается и дальше убивать собачек. Кроме того, утверждает, что сыну лечение собачьим жиром помогло.

Вопросы: морально ли, гуманно ли, правильно ли поступил папа и оправдывает ли его то, что его сын болел (тут прошу отбросить информацию о том, что он хранит собаку в холодильнике и не испытывает моральных терзаний и предположить, что все только ради спасения сына)? не считаете ли вы, что от такого вот убийства собаки ради жира надалеко и до убийства человека (например, ради почки/сердца/печени и т.д.)? заслуживает ли такой человек серьезного наказания?

Начну с себя. У меня был шок. Нет, не шок... Даже слова не могу подобрать. Я знаю, что многие не считают собаку членом семьи, другом и т.д. Я так не считаю. Объясню, почему. Собаки все понимают, они все чувствуют, их нервная система наиболее приближена к высшей степени развития, они умеют любить, страдать, грустить, плакать, радоваться. Поэтому для меня убийство собаки где-то рядом я убийством человека. особенно, если учесть, что эта собака была единственным родным существом у женщины, что ее подобрала. Убийство собаки во имя спасения ребенка... Да, я нахожу этот факт смягчающим вину и в какой-то мере оправдывающим такой жестовкий поступок. Но в то же время считаю, что такое убийство всего на полшага не дотягивает до убийства человека. Человек, котороый смог убить собаку, сможет убить и другого человека. По моему мнению, этот дальнобойщик заслуживает очень серьезного наказания (особенно, учитывая абсолютное отсутствие раскаяния).

Хотелось бы услышать и ваши мнения по этим вопросам. Давайте обсудим.

Re: Люди и животные

Цитата:

Сообщение от Elli (Сообщение 3366)

Папа-дальнобойщик берет нож, убивает собачку соседки, топит с нее жир, режет на куски, которые хранит в холодильнике. Из собачки делают котлетки и варят суп.

Это действительно не ШОК!!! :bu:Это ТИХИЙ УЖАС!!!!!!!!! :icon_rant: Я бы даже другими словами сказала!!! :censored:

Самого бы этого папу растопить на жирок!!! Я конечно не вегетарианка, но СОБАК убивать ради такого???!!! Я не пойму никогда :icon_twisted::icon_twisted:

Интересно, а если бы папе сказали, что человеческий топленый жир поможет ребенку, он бы тоже убил............

Elli, я в трансе.........

P.S. Как хорошо, что я не смотрю почти телевизор.......

Re: Люди и животные

Milashka, ну он объясняет это тем, что это могло помочь его сыну и действительно помогло. Это оправдывает?
Про котлетки и суп все понятно. Но вот если говорить в целом. Жизнь собаки за жизнь ребенка - справедливо? Правильно? И вообще допустимо?

Re: Люди и животные

Я конечно не мать, детей нет. Поэтому не могу сказать со 100% уверенностью, как бы себя вела, если бы мой ребенок очень болел. Но считаю, что убивать - это преступление. И ни в коем случае не оправдывает человека...... независимо от того, убил он собаку или человека. Т.к. мы люди, сами приручили домашних животных и несем за них ответственность!

Re: Люди и животные

Ну для меня просто это тоже где-то так: есть у человека больной ребенок. Ребенку нужна, например, почка. Родители в отчаянии убивают другого ребенка/взрослого. Спасают жизнь своему. Но это ужасно. И для меня этот поступок абсолютно равен тому, что убить домашнее любимое кем-то животное ради спасения ребенка. Для меня тут нет разницы. Я такой человек. Допускаю, что у моей точки зрения найдется много противников. Но все равно так думаю.

Re: Люди и животные

Elli, одно дело, когда другой человек отдаёт например ту же почку, свою здоровую. Но то понимает это и делаем сам осознанно. Я считаю, что мы не имеем права так поступать с теми кого приручили!!!

Хотя, иногда меня ничего не удивляет...Некоторые и людей едят. Одно время смотрела передачу криминальную какую-то, там было много таких случаев. Так что в наше время уже мало чему удивляешься...

Непонятно только одно, как себя и близких тебе людей, животных и др. обезопасить от такого......??!!

Re: Люди и животные

Как обезопасить от такого - непонятно. Я для себя вариантов не вижу. Наверное, никак. Просто стараться быть острожнее. Во всем и со всеми.

Re: Люди и животные

Elli, смотрела вчера эту программу :slezy:
Сволочи :diablo:,говорят типа жиром сыночка лечили,а какого фига вы котлеты жарите из этой собаки и мясо замороженное храните в холодильнике :icon_rant:
Я в шоке от увиденного и услышанного :slezy:
А ребенка можно было и барсучим жиром лечить..он в аптеке продается....

Re: Люди и животные

Да уж, хорошо что я не смотрела!!! А то точно бы инфаркт был, или разрыв сердца от переживаний.

Комментировать не хочется, потому что у самой недавно была ситуация для меня где то схожая с данной темой...

Цитата:

Сообщение от Milashka (Сообщение 3383)

Elli,
Непонятно только одно, как себя и близких тебе людей, животных и др. обезопасить от такого......??!!

Для себя вижу только учить свою собаку охранным навыкам, что бы в случае чего смогла защитить и себя и хозяина и семью хозяина, не говоря уже о ребенке.
Может где то жестоко, но мир сейчас не лучше...

К сожалению наши законы на столько не совершенны, что наказать человека который убил человека не возможно, не говоря уже о собаке, ни в чем не винное создание. И этому дальнобойщику (и многим таким же) ничего кроме осуждения людей (а ему то что?) сделать не возможно...
А жаль :slezy:

Re: Люди и животные

Татьяна, хочу сказать, что если собака будет защищать себя, то это, скорее всего будет признано нарушением с вашей стороны закона. Потому что согласно нашего законодательства, собака - объект повышенной опасности, за которую отвечает хозяин. Поэтому этот случай защиты себя, к сожалению, не очень в применении...
А насчет ответсвенности... В России жестокое обращение с животными - это преступление. Которое должно караться в соответствии с УК. Почему этот товарищ до сих пор не наказан - мне не ясно. Думаю, что просто никто не хотел этим заниматься, а хозяйка не настояла. Возможно, все еще впереди.
И еще. Я вот верю, что над нами есть Суд. А еще верю, что все наши поступки всегда находят для нас зеркальное отражение. Поэтому я верю, что эти люди обязательно будут наказаны.

Но скажите, считаете ли вы, что жизнь собаки за жизнь ребенка - это справедливо и правильно? Что можно пожертвовать чьей-то собакой ради жизни своего ребенка? Хотелось бы и об этом тоже поговорить.

Re: Люди и животные

Elli, если уже говорить о законах, то у нас к большущему сожалению они не работаю так как нужно. И если сам себя не защитишь, то никто не защитит. Ни какая милиция, ни какое СБУ. И если с моей стороны самооборона за счет собаки будет нарушением, что ж я готова платить штрафы, но лишь бы все кто мне дороги, включая собак и кошек, были здоровы. К сожалению я сталкивалась в своей жизни 2 раза с милицией (как нибудь расскажу ужас который мы пережили) и что? Виновники просто напросто откупились, причем я это узнала от самого следователя который вел дело (случайно).
Может меня кто-то будет осуждать, злится, жаловаться... честное слово мне все-равно.
Еще раз повторюсь я сталкивалась в своей жизни с правоохранительными органами, и пришла к выводу сам себя не защитишь, ни кто о тебе заботится не будет.

А что касается жертвовать чей то жизнью, даже собачей, во спасение жизни ребенка, я такого не понимаю и не принимаю. И к этому случаю должны подойти со всей серьёзностью!

Re: Люди и животные

Сегодня случилась ситуация, после которой я была еще долго не в себе.

Небольшая предыстория:
Мы каждое утро и вечер гуляем в одно и то же время и на одном и том же месте. Гуляет нас обычно много человек и собак. Все из ближних дворов. Кто-то чуть позже, кто-то чуть раньше. Но все друг друга знают, вернее знают собак. Т.к. с нашей могу гулять не только я и муж, а свекр и свекровь. Их не знают, но Оскара всегда узнают. Т.к. лабров тут раз два и обчелся. Собаки гуляют разных пород и размеров: два лабра, курцхаар, ризеншнауцер, овчарки, кавказцы, шарпеи, пекинесы, хохлатые, мопсы, стаф (но он тока на поводке в основном) - в общем каких только нет.... Все дружно, вежливо!

А сегодня утром:
Гуляем, играем, ходим, по чуть занимаемся, ну такое, все в виде игры. Собы бегают между нами и вокруг. И тут между нами проходит мужик с пекинесом, ранее никому не знакомый... и именно между нами, хотя мы шли можно сказать кучкой. Места вокруг валом обойти. Собака у него без поводка бегает. Ессно наши тут же бегают. И тут Оскар просто подошел понюхать к собаке, т.к. незнакома. Мужик сразу не думая не спрашивая берет свой поводок и начинает со всей дури лупить Оскара!! ..............просто ШОК у нас был....:icon_rant::icon_rant::icon_rant::icon_r ant: . При этом жутко матерясь на хозяев и еще непонятно на кого. Обычно я гуляю по утрам сама, без мужа. А тут не спалось, он пошел со мной. А гуляем мы в основном дамским коллективом и дети в том числе. Хорошо муж быстро среагировал, ринулся к Оскару. Рассказал мужику по чем в Одессе помидоры, тот начал огрызаться, муж чуть не накостылял ему. Еле убедила его, что такоЕ (даже человеком назвать трудно) того не стоит......

Итог, малой цел. Единственное маленькая царапина...:icon_twisted::icon_twisted: на морде..

Думаю....а если бы была одна. Мы просто специально рано утром ходим на место при чем не особо проходное. Чтобы малой набегался, наигрался...а тут..

Re: Люди и животные

Капец! Ну люди! Я бы сама "этому дядя с большими ушами... "
Хотя что говорить, у нас на этаже живёт такой же. Дедушке дети привозят французика, прикольный малый, но только к собакам дикий, а этот дедушка без палки собаку не выводит, и ни дай Бог к его французику подбежит какая то собака, он её палкой убивает!!! Нашего это (ттт) не касается т.к. он с малычку его знает, на одном этаже все таки, а вот по всех остальных эта палка прошлась, и не важно рядом ли хозяева, или это бродяжки.
Оля, а ты не расстраивайся, не всех дурных война побила, многих только ранила...
А он так доводится своего пикинеса между незнакомыми собаками, встретит не лабра, а стаффа или пита (не воспитанного) которому не понравится этот собака, перекусит же, потом не соберёшь! И ведь пусть хоть разорвёт на стаффе свой поводок, тот его собу не отпустит.
А дед урок запомнит.

Re: Люди и животные

Кстати, да, я подумала. А если б стаф подбежал понюхать. Это наш добрая душа, да и не сообразил он вообще, что случилось. А у стафа может крышу двинуть...если на него с такой агрессией...

Мы решили купить баллончик наверное, от таких агрессивных дедуль. Просто у нас разные ситуации были, но такое....капец.. Мы же с Оскаром занимаемся второй месяц. Он к незнакомым не подходит, на бегущих, орущих - внимания не обращает. А тут - такое....дед же сквозь нашу толпу именно прошелся... Надеюсь, не мы, так кто-то его проучит...

А после года обязательно пойдем на охрану несколько занятий точно возьмем. Чтобы таких вот индивидуумов, если что хоть лаем отпугивать...

Re: Люди и животные

Цитата:

Сообщение от Milashka (Сообщение 5430)

А после года обязательно пойдем на охрану несколько занятий точно возьмем

Для лабра это 100% надо, ато то он очень, даже чересчур добрый. А охранник нужен каждому, что бы

Цитата:

Чтобы таких вот индивидуумов, если что хоть лаем отпугивать...

Цитата:

А у стафа может крышу двинуть...если на него с такой агрессией...

На людей у них агресси нет, а вот собаченку перекусить может... тем более малеча эта гавкучая, а они не любят когда на них лаят.

Re: Люди и животные

Татьяна, а если человек подойдет и начнет его лупить, думаешь малой не отреагирует?

Re: Люди и животные

Сейчас нет!!!Что ты, он всех абсолютно любит, всех целует и лащится и не понимает где хорошо, где плохо. Испугается, прижмет уши и будет сидеть с вопросом в глазах "мама, кто это? за что?!".
К людям очень добрый, причем ко всем, не понимает где чужой где свой. И это в принципе у всех стаффов, и взрослых тоже, но взрослые понимаю где чужой, где свой, но агрессию не проявляют, хотя смотря как воспитать. Но если на хозяина кто то руку подымет, то точно будет ему капец, и тут уже все равно обучен собака или нет, и как он к посторонним относился.

Re: Люди и животные

Я читаю и я в шоке!!!
Я бы для начала этому деду поводком накостыляла. Пусть бы потом жаловался. Вокруг свидетелей полно.
А вообще, наши собаки - это наше имущество. За порчу нашего имущества (любого), вредители могут быть наказаны. Это долго и иногда того не стоит, но, блин!!!!!!!!!!!!!!!!!, надо наказывать таких уродов! Отместки ради, я бы для начала на этого деда (пусть даже за деньги) рассмотрела возможность составления админ. протокола и взыскания штрафа. Пусть даже минимального. Но для начала - поводком по башке! :icon_twisted:

Re: Люди и животные

Elli, как? Как с него что-то взыскать можно? Я ж не думаю что он мне добровольно расскажет кто он, чего и как.

Говорят, что если на собаку напали - даже милиция нифига не приедет. Только если собака на человека напала и есть повреждения.

Re: Люди и животные

ХОТЯ СОБАКА И СЧИТАЕТСЯ ИМУЩЕСТВОМ никто за них не будет заступаться, это правда.

Re: Люди и животные

Milashka, даром, может, и не придет. А вот если поговрить по человечески с участковым и чего-то ему дать, то может и придет. Я э поэтому и написала "за деньги". Участкове тоже люди. И у них тоже иногда собаки есть. А вообще, ты поузнавай и поговри с владельцами дрцугих ваших местных собак. Если такое уже было или еще будет, напишите коллективное заявление. Позвоните или напишите в общество защиты животных. Еще и в ЖЕК чего-нить накатайте. Так, для профилактики. Пусть этому уроды нервы потрпят. Это ж ваши собачки. А представь, если он и свою так лупит с психу? Так что общество защиты животных пусть еще и проверит. Может, бучу поднимет или хотя бы толковый совет даст, что с этим ... делать. Мало ли.
Вот ссылка http://zashitagivotnih.com/ и координаты непосредственно Харьковского http://zashitagivotnih.com/index.php...d=53&Itemid=67

Кстати, девочки. Если ваша собака на такого козла бросится и его поранит или что похуде, то вы будете отвечать. Не он, а вы. Тем более, если у собы не будет особых повреждений (не дай Бог!). Так что с этим тоже аккуратнее надо.

Re: Люди и животные

Elli, я в том смысле спрашивала. Что я не знаю, что это за дядька вообще и наши собачники тоже. В том то и было наше дикое удивление. У нас все друг друга по собакам знают, если не лично. Он точно не с наших дворов, случайно забрел... Как я его найду в случае чего...

Re: Люди и животные

Milashka, ну тогда только поводком по башке. У вас-то поводок, по идее, тяжеленький :ad: И еще: если такое повторится, попробуйте на видео снять. Если ты одна будешь, то проблематично, конечно, но вдруг кто из собачников поможет.

Re: Люди и животные

Теперь строгач цепляю обяз. Получается на малом и ошейник кожаный, и строгач. Когда он бегает, у меня в руках остается строгач и поводок. В след раз точно тресну, если что...

Re: Люди и животные

Milashka, целься по заднице. Там следов не остается :)
Я тут шутить пытаюсь, а на самом деле очень Оскара жалко. Досталось парню ни за что.

Я тоже пожалуюсь на людей. Я, когда Кокоса брала, я понимала, что с такой породой по улице спокойно не пройдешь. Уж очень уматный. И ладно еще когда умиляются и сюсюкают, ну или хотя бы просто у меня спрашивают возраст и т.д. Но когда со словами "Ути пуси" тянут руки погладить - ну вбыла б!!! Во-первых, иногда страшно, вдруг схватит и побежит - как я его догонять буду с пузом? Во-вторых, я просто не пойму, ну вот чего лезть руками к чужой собаке?! Если его каждый лапать будет на улице, что от него останется?! Не все чистыми ручками лезут и не все с добрыми мыслями в голове.
А еще радует, когда иду с ним, а где то сбоку или за спиной шепот "И откуда деньги на такую собаку, я видел(а) щенки такой 10000 стоят?!". Потом, когда болеет, не занешь, куда грешить. Не все у нас люди добрые... Чего делать?! Противогаз ему купить? :))))))))))))

Re: Люди и животные

угу, Оскара жалко очень....

Лен, ты на Кокосика табличку повесь "РУКАМИ НЕ ТРОГАТЬ"

Я тоже не разрешают трогать. Ну разве что, если я не против и кто-то знакомый, или детки часто просят, то можно.

А так. Неизвестно, что у них там на руках.....не...фигушки..

Re: Люди и животные

Вот к моим большим собам тоже лезли и лезут, но поменьше. Все же крупненькие они. Наверняка ведь боятся, что укусят. А этого мелкого никто не боится. У меня уже рефлекс: если вижу руку в его сторону, отдергиваю сумку с ним и отпрыгиваю назад. Повбывала б!!!:icon_twisted:

Re: Люди и животные

По поводу передачи...
1. Не верю, что это правда. Ну хоть заубеждайте меня, не верю )) Передачи типа "Пусть говорят" у меня не вызывают ни малейшей степени доверия.
2. Даже если чисто теоритически допустить, что это правда. История жуткая. Неоправдано ни в каком месте.
3. Жизнь ребенка vs. жизнь животного. Когда люди берут животное, они должны отдавать себе отчет, должны пргонозировать будущее и т.п. Это я просто вспомнила разговор на одном форуме по поводу беременности и животных. Животное не должно отвечать за то, что у кого-то там сменились семейные обстоятельства, как и те, у кого они сменились (не имеющие отношения к животному) не должны отвечать за то, что это животное вообще есть на свете. Для тех, кто не в курсе, вкратце: мы с мужем съехали от свекрови с котом, когда стали плаировать ребенка (у меня была аллергия и кот был далек от идеала). Свекровь решила кота усыпить, чтобы мы вернулись. Я не считаю себя виноватой в смерти кота, хотя очень многие меня в этом винят. Но меня поставили перед фактом: или кота при мне нет, или возможные осложнения при беременности, вплоть до выкидыша. Здесь я выбрала жизнь своего будущего ребенка (которого даже нет ещё, как вы понимаете). А уж что там с котом стало, как бы это не звучало, это уже не мой выбор и не мои проблемы. Эта тема в общем, и в частности то, что я написала - очень сложная и тяжелая. И каждый тут сам выбирает.
...Убивать животное ради лечения. Тут сложно знаете в каком аспекте.. Вот если убивается какое-то абстрактное животное, это воспринимается людьми легче. Мясо мы едим и тп. Это не жалко. А вот если убивается какое-то конретное животное (как в передаче конретная собака, или, допустим, бабушкина корова по имени Галя и т.д), вот тогда уже жалко. Тогда да, мы сразу это животное одушевляем и наделям характеристиками, поэтому смерть такого животного переживается сложнее. Это звучит, конечно, эмм.. сильно рационально, но таково свойство человеческой психики. Могу дальше развить, с примерами, если хотите :)) .. а то и так уже много написала.
4. случай с отлупившим Оскара.. Люди разные бывают, психов сейчас очень много. Он мог точно так же ребенка отлупить, который подошел его собаку погладить, а он решил, что пнуть. Таких только учить надо и всё. Самих отругивать и лупить, больше ничего не поможет. Таких людей надо тупо запугивать, чтобы в следующий раз неповадно было.

Re: Люди и животные