Семейный Форум FamilyClub - Эпидуральная анестезия

Семейный Форум FamilyClub (http://forum.familyclub.in.ua/index.php)

- Роды (http://forum.familyclub.in.ua/forumdisplay.php?f=7)

- - Эпидуральная анестезия (http://forum.familyclub.in.ua/showthread.php?t=741)

Эпидуральная анестезия

Девченки, кто как относиться к эпидуральной анестезии? И есть ли она вообще в роддомах Харькова?
Я лично не мать-героиня и у меня нет желания испытать все прелести родов на себе, я очень плохо переношу боль, да и боюсь до дрожи в коленках её, вот и думаю с ЭА будетЬ всё на много проще )))
А что думаете Вы по этому поводу?

Re: Эпидуральная анестезия

Эээ...я вообще не разбираюсь, но где-то читала, что родовая деятельность может стать слабее от анестезии. А мне кстати интересно, чем вообще анестезия плоха сама по себе?? Тем что неправильно могут подобрать лекарства?

Re: Эпидуральная анестезия

Цитата:

Сообщение от Milashka (Сообщение 10151)

Вот ответ с форума врачей

Цитата:

Сообщение от alla83 Посмотреть сообщение
спасибо за ответ!
скажите, пожалуйста, эпидуральная анестезия - это очень сложная процедура? может, врачи акушеры отказываются от неё из-за того, что думают, что русские (я вроде сказала врачу, что слышала, что заграницей почти всем делают такое обезболивание, почему же мне нельзя?)анестезиологи с ней не справятся?
и все таки - это правда, что в родах сложнее тужиться с этой анестезией?

Ваш первый вопрос, видимо, не предполагал конкретного ответа. Я затрудняюсь ответить очень или не очень сложная процедура ЭА. Процедура рутинная в акушерской анестезиологии и как правило успешно выполняется в т.ч. и российскими анестезиологами.
Тужиться где-то даже проще, потому что это не связано с интенсивными болевыми ощущениями.
Других методов эффективного обезболивания, при родах через естесственные пути, по большому счету, нет

Цитата:

Эпидуральная анестезия применяется для обезболивания родов. Она даёт практически полное устранение боли, при том, что роженица сохраняет ясное сознание. Суть метода - в локализации обезболивающего (наркотического вещества) в спинном мозге, а точнее - в его оболочке. Именно между листками оболочек спинного мозга, в эпидуральном пространстве, проходят корешки нервов, по которым болевые импульсы поступают в спинной мозг, а оттуда - в наше сознание. Чтобы остановить этот поток, в эпидуральное пространство (в пояснице) и вводится анестетик и блокирует субдуральные нервы в сегментах с Т10 по L1. (Используются местные анестетики, наркотические и ненаркотические анальгетики, диазепам, кетамин, морфин и его производные (промедол)).

У беременных наиболее широко используется лидокаин. Лидокаин метаболизируется в печени. Нередко происходит кумуляция (накопление) препарата, что в последующем проявляется нейро- и кардиотоксичностью в отношении матери и плода. Якобы считается, что повредить спинной мозг невозможно, так как на уровне поясничных позвонков в спинномозговом канале находятся только нервные корешки. Но зачастую из-за недостатка опытных анестезиологов такие повреждения все-таки случаются.

В результате отключения этих корешков женщина перестает ощущать нижнюю часть тела. Некоторым, правда, может не понравиться, что в ходе эпидуральной анестезии немеют ноги (анестезиологи часто шутят: "ножку будете вололочить"). Но это всего на несколько часов, и потом, после мучительных, болезненных схваток онемение в ногах вполне переносимо. Непосредственно перед появлением ребенка на свет эпидуральную анестезию приостанавливают, чтобы роженица могла как следует потужиться (наркотические вещества приостанавливают потуги, поэтому паралельно вводят стимуляторы: питоцин). Потуги проходят болезненно, отрывисто и резко, причём больнее, чем естественные, но это всего 10-40 минут.

Минус этого метода в том, что наркотические обезболивающие негативно действуют на плод. Поэтому за 2-3 часа до его появления на свет введение этих препаратов прекращают, чтобы при рождении он был активен. Наркотическое опьянение ребёнка почти всегда к этому времени уже проходит. Существенным недостатком является то, что к морфину образуется привыкание начиная уже с первой дозы, поэтому ребёнок появляется на свет уже с некоторой наркотической зависимостью. Если после родов понадобится зашивать разрывы половых путей (а из-за резкости стимулированных потуг, разрывы бывают часто), обезболивание возобновляют.

Под эпидуральной анестезией проводят также кесарево сечение, что дает женщине возможность видеть ребенка сразу после его извлечения.
Метод этот для России новый. Естественно, у него много противников, пугающих осложнениями, которые предположительно связаны с несовершенным исполнением прокола мозговых оболочек. Среди таких осложнений называют головную боль, боль в спине, сложности с кормлением.

Эпидуральная аналгезия может являться причиной снижения маточной активности. Отмечено также увеличение продолжительности родов и понижение маточной активности во втором периоде родов при проведении эпидуральной аналгезии, что способствовало возрастанию числа оперативных родоразрешений (наложение щипцов, Кесарево сечение). Известно и об отрицательном гемодинамическом эффекте. Помимо этого отмечается гипотония мочевого пузыря, повышение температуры (гипертермия).

Стандартная техника эпидуральной аналгезии в родах

В акушерской практике используется комбинированная субдурально-эпидуральная анестезия и аналгезия. Эпидуральное пространство пунктируют эпидуральной иглой, через которую затем вводится игла для пункции субдурального пространства. После удаления субдуральной иглы катетеризируется эпидуральное пространство.

Основное применение метода — введение наркотических анальгетиков для эффективного обезболивания схваток с последующим использованием постоянной инфузионной эпидуральной аналгезии с конца первого периода родов.Для проведения эпидуральной анестезии требуется около 20 минут.

Женщину просят свернуться калачиком, чтобы колени упирались в подбородок. Пункция выполняется в положении на боку или сидя.Многие анестезиологи используют для пункции положение сидя, поскольку в этом положении легче идентифицируется средняя линия спины, в чем нередко бывают определенные сложности из-за отека подкожной клетчатки поясничной области и крестца. Спину обрабатывают анестетическим раствором. После местной анестезии кожу прокалывают толстой иглой, чтобы облегчить последующее введение иглы для эпидуральной аналгезии.

Эпидуральную иглу медленно продвигают в межостистую связь (врач вводит полую иглу в межпозвоночный диск). К ней присоединяют шприц. Анестезиолог вводит анестезирующее средство шприцом в поясницу. Лекарство поступает по трубочке внутри иглы по мере необходимости. Игла при этом не извлекается, что позволяет при необходимости вводить дополнительную дозу. Действие анестетика прекращается через 2 часа. Ему могут сопутствовать некоторая затрудненность движений и дрожь в руках. Некоторые женщины ощущают слабость и головную боль, а так же тяжесть в ногах, которая иногда сохраняется несколько часов, кожный зуд, задержка мочеиспускания.

Как и все методы обезболивания, такая анестезия имеет ряд побочных эффектов и осложнений. Эпидуральная анестезия концентрированными растворами местных анестетиков может увеличивать продолжительность первого и второго периода родов, и тогда возникает необходимость в окситоцине (окситоцин увеличивает сократительную способность матки) или оперативном родоразрешении.

Могут наблюдаться такие побочные явления как угнетение дыхания, боли в пояснице, временное онемение конечностей, головная боль, головокружение, тошнота, рвота, кожный зуд, депрессия. О неприятных ощущениях необходимо сразу же сообщить врачу! Самое опасное из осложнений — воспаление передурального пространства, которое может проявиться на 7-8 сутки. Случается это в тогда, когда плохо соблюдаются правила асептики и антисептики. Другое осложнение — гипотония (снижение артериального давления). Оно возникает в результате передозировки препарата, чтобы этого не произошло, роженице вводят лекарственные средства, повышающие тонус сосудов.

Грамотный и высококвалифицированный врач, понимая серьезность всей процедуры, объяснит женщине все «за» и «против» и без особой необходимости не сделает эпидуральную анестезию, просто потому, что его попросили. Большинство анестезиологов обсуждают с женщинами эффективность и преимущества этого метода как для матери, так и для ребенка и риск возможных осложнений.

После чего женщина подписывает бумаги, в которых говорится, что она знакома со всеми "за и против" и согласна на эту процедуру. ("Желание анестезиолога получить письменное согласие — это проявление вполне естественного чувства самозащиты; акушер в своих записях должен отметить, что женщина согласна на проведение эпидуральной аналгезии, а со стороны анестезиолога было бы мудро просто подписать эту запись".) Не торопитесь при нормально протекающей беременности и нормально развивающейся родовой деятельности делать эпидуралку!

Re: Эпидуральная анестезия

Я не против эпдуралки,но для себя,будучи еще беременной решила,что буду рожать сама,без всяких обезбаливающих(поэтому выбрала 3-й вариант),хотя рожать жутко боялась,но присутствие мужа придавало уверенности.
Помню,что в процессе схваток было тАк больно :shocking[2]:,что я мысленно уже просила эпидуралку,и сотрудники роддома говорили,что сейчас приедет твой врач и все решит)))Так,а когда он приехал,оказалось,что мне уже рожать пора...пролетела я с эпидуралкой :smixota:
От себя скажу,что реАльно больно только в самом конце...перед началом потуг,по собственному опыту говорю-это время можно пережить и самой,но эпидуралка,конечно вещь...хотя кто его знает,не снизилась бы моя родовая деятельность,если бы я ее воспользовалась...:bn:

Re: Эпидуральная анестезия

Ой, я не знаю. Но мне совсем не нравится, что ЭА действует на ребёночка. Сейчас многие детки слабенькие рождаются, а если ещё и эта ерунда усугубит. Мой малой такой хилый родился.
Да, больно, очень больно и долго притом у меня это было, целый день с утра до вечера, родовой деятельности вообще не было, только потуги с самого начала, а ничего не раскрывалось и не расширялось. И порвалась пополам, всё что можно было порвать и зашивали без наркоза - удовольствие ещё то.
Если мне Бог даст ещё это пережить, наверное, лучше я потерплю. Хотя.... может ещё медицина что-то придумает, что не бояться за малыша.

Re: Эпидуральная анестезия

Цитата:

Но мне совсем не нравится, что ЭА действует на ребёночка.

как она влияет? Во всех источниках говориться что это как зубной нерв заморозить, так и в спине корешки нервов которые отвечают за то что ниже поясницы замораживают и это никак не влияет на ребенка т.к в кровь не попадает... ну и соответственно ребенку не передаётся... или я что то не так поняла?

Re: Эпидуральная анестезия

Тань, а если не секрет? Почему заинтересовалась этим вопросом?

Re: Эпидуральная анестезия

Цитата:

Сообщение от Татьяна (Сообщение 10150)

Девченки, кто как относиться к эпидуральной анестезии? И есть ли она вообще в роддомах Харькова?

В 6 роддоме и в 1 роддоме используют эпидуралку, за остальные не знаю. Говорят в 4 ее не умеют делать хорошо, поэтому и не рекомендуют.
Я рожала со спинальной анестезией. Есть различия между спинальной анестезией и эпидуральной. До начала потуг анестезия прошла и я все чувствовала. Если интересно - могу рассказать подробней.

Re: Эпидуральная анестезия

Н@т@ли, Очень интересно!!!! Рассказывай! А в чем разница?
Milashka, Мы очень активно занимаемся планированием манюньки :inluv: и как следствие интересуют роды, а так как я жуткая трусиха, кровь с пальца больно до ужаса, до обморока, до дрожи, то о родах и говорить нечего. Сначала думала ТОЛЬКО кесарево и по барабану что это не самое лучшее что можно придумать, а теперь вот узнала об АЭ стало интересно.

Re: Эпидуральная анестезия

Цитата:

Сообщение от Татьяна (Сообщение 10192)

Вот же цитата из сообщения № 3

"Минус этого метода в том, что наркотические обезболивающие негативно действуют на плод. Поэтому за 2-3 часа до его появления на свет введение этих препаратов прекращают, чтобы при рождении он был активен. Наркотическое опьянение ребёнка почти всегда к этому времени уже проходит. Существенным недостатком является то, что к морфину образуется привыкание начиная уже с первой дозы, поэтому ребёнок появляется на свет уже с некоторой наркотической зависимостью."

Re: Эпидуральная анестезия

Цитата:

Сообщение от Татьяна (Сообщение 10197)

а так как я жуткая трусиха, кровь с пальца больно до ужаса, до обморока, до дрожи, то о родах и говорить нечего.

Танюш,я тебе скажу как трусиха-трусихе :smixota:,я вообще не хотела рожать,потому-что жууууутчайшая трусиха и как ты боюсь вида крови и всего прочего,а больницы у меня вызывают дрожь в коленках :shocking[2]:
НО!Беременность многое меняет,она вообще переворачивает весь мир женщины,меняются стериотипы,принципы и вообще отношение к жизни,ну,а после родов...я вообще молчу...
Короче,я к чему....страх конечно был,боооольшой...но к концу беременности я была уже уверена ,что все будет отлично и страшно почти не было+радовало,что муж будет рядом,это было важно для меня...
Так что,страхи твои от неизвестности,что да как будет....
"Не так страшен зверь,как его малюют!"Удачи вам в планировании!:ax::aa:

Re: Эпидуральная анестезия

marin@, Спасибо. Все может быть, я же не знаю в какую сторону "мир переворачивается" при беременности :smixota: может и сама добровольно откажусь, а пока так, узнаю информацию...
А мужа со мною не будет, но я даже не знаю это + или -:bn: хотя...

Re: Эпидуральная анестезия

Я, честно признаться, за эпидуралку, за кесарево и за всё подобное, но только по показаниям. Может когда-нибудь придумают что-то такое, за что я буду голосовать однозначно, но пока я категорически не отдобряю варианта "потому что мне так захотелось".
Имхо, нужно в первую очередь думать о малявочке, о том как ему там тяжело и как быстрее\правильнее (уж не знаю какое слово) его родить, как его быстрее прижать к себе, а не о том, что это жуть как больно и т.п. Т.е нужно себя в первую очередь настроить на мысли о ребенке, тогда и боль уже не будет такой ужасной. Это я сейчас так думаю, как там уж будет, не знаю ))

Re: Эпидуральная анестезия

Как недавно родившая, со свежими воспоминаниями выскажусь )))))))))))
Когда я шла на роды (а роды мне вызывали раньше срока и я знала примерно, когда они начнутся, что по идее доджно было мой страх усилить), мне уже ТААААААААААААААк хотелось родить, что вырзить нельзя. Страха не было ни капельки. Только желание, чтобы поскорее все прошло и малышка была у меня на руках. Я заранее знала, что в моем роддоме эпидуралку не делают. Максимум - ношпочка. До последнего момента передо мной стояла угроза экстренного кесарева. Но я так сильно хотела родить сама, что кесарева боялась больше, чем родов.
Да, рожать очень больно и тяжело. Но ни тогда, ни сейчас я бы не хотела эпидуралку. Мне просто нужно было это все пережить. Пройти самой, почувствовать, узнать, как моя мася появится на свет. Это стоит того. Может, я мазохистка... ))))))

Re: Эпидуральная анестезия

Моя подруга рожала с эпидуралкой, правда, в Греции. Довольна осталась, как слон. Говорит, боли почти никакой, родовая деятельность прекрасная, ребеночек здоровенький. Говорит, рожала и с врачем шутила. Но то в Греции...
У нас в роддоме на момент моих родов эпидуралки не было. Но когда у меня схватки болезненые ужасно были, я умоляла врачей сделать мне эпидуралку (хотя как они ее сделают, если ее нету в принципе?:smixota:)

Re: Эпидуральная анестезия

Я рожала с эпидуралкой, чему осталась очень рада. Всё прошло быстро и хорошо. Согласна так рожать много раз!

Re: Эпидуральная анестезия

Карамель, Расскажите подробнее о своих родах, как что, к чему с ЭА. И где рожали.

Re: Эпидуральная анестезия

Цитата:

Сообщение от Татьяна (Сообщение 21183)

Карамель, Расскажите подробнее о своих родах, как что, к чему с ЭА. И где рожали.

В общем-то, рассказывать нечего. Роды были быстрые и очень болючие. Сделали укольчик в спину и наступил кайф... о схватках напоминал только подпрыгивающий животик. Через 2 часа я родила. Рожала вертикально на стульчике, в роддоме №6 г. Харьков. Может есть какие-то конкретные вопросы, задавайте.

Re: Эпидуральная анестезия

Что доктор Ваша говорила о ЭА? И сам укольчик пережить можно? Когда ЭА отошла на потугах или позже или раньше?

Re: Эпидуральная анестезия

Цитата:

Сообщение от Татьяна (Сообщение 21207)

Что доктор Ваша говорила о ЭА? И сам укольчик пережить можно? Когда ЭА отошла на потугах или позже или раньше?

1. Я рожала с нач. медом роддома. После того, как я ей не давалась в руки, она меня и уговорила в добровольно-принудительном порядке на ЭА. Я не хотела... Она обещала, что всё будет хорошо, что один из лучших анестезиологов города находится в их роддоме и я согласилась.
2. Уколов я боюсь ооочень, но схватки, которые были во время всей процедуры были куда болезненнее.
3. Отходить ЭА НАЧАЛА перед потугами, хотя я их и не ощущала, мне просто сказали : "тужся!". Окончательно она отошла уже в палате.

Re: Эпидуральная анестезия

Хм, у меня роды тоже быстрые были, но не предложили:bn:

Re: Эпидуральная анестезия

Цитата:

Сообщение от NotLonely (Сообщение 21212)

Хм, у меня роды тоже быстрые были, но не предложили:bn:

Предложили не потому что быстрые, а потому что от доктора убегала, когда она меня хотела посмотреть

Re: Эпидуральная анестезия

А почему убегала?)

Re: Эпидуральная анестезия

Цитата:

Сообщение от NotLonely (Сообщение 21232)

А почему убегала?)

Наверное сильно больно было, бедненькая, вот и думала что еще больнее будет )))
А вообще доктор то что надо если предложила, зачем же мучить и тебя и себя )))

Re: Эпидуральная анестезия

Как я мечтала о ЭА в родзале! Когда разум уже отупел от боли, тело уже не слушается. А будь ЭА, можно было бы этого всего избежать.
Хотя, спарведливости ради... В инете много и отрицательных отзывов. Бывают очень нехорошие последствия.

Re: Эпидуральная анестезия

Цитата:

Сообщение от Татьяна (Сообщение 21236)

А вообще доктор то что надо если предложила, зачем же мучить и тебя и себя )))

Да, согласна. Хорошо, что все хорошо прошло.

Re: Эпидуральная анестезия

Я как ярая приверженка всего того что облегчает и улучшает жизнь сравниваю ЭА с анестезией у стоматолога, терпеть можно, но нужно ли? И никто же не говорить об опасностях (хотя они есть) и все идут и делают, а если им доктор не делает-возмущаются. Так чем же здесь отличается? Зачем мучится, а потом отказываться от еще детей-только потому что не хочется проходить через это еще раз?

Re: Эпидуральная анестезия

Татьяна, не думаю, что кто-то отказывается из-за страха родов:) Эта тема уже миллион раз обсуждалась и ответ был "Нет":) Пройдет, забудется. Через год, два..пять.
А терпят, чтобы как раз БЫЛА возможность родить второй раз.
ЗЫ а анестезия у стоматолога на столько вредная, что её не делают беременным и кормящим. По крайней мере мой врач сказала, что такую ответственность на себя брать не будет. Так что я как раз бы возмутилась, если б мне сделали:)

Re: Эпидуральная анестезия

Стоит потерпеть немного, чтобы увидеть это чудо! Я тоже мысленно даже о кесаревом мечтала. Думала - все, хватит с меня одного! не прошло и месяца как все забылось. Смотрю на животики беременных и завидую.

Re: Эпидуральная анестезия

У меня было целых 4 месяца, чтобы еще сто раз подумать о том, согласилась бы я на ЭА или нет, если бы предложили тогда. И каждый раз ответ "Нет, я бы не согласилась". Наверное, я просто очень сильно хотела родить сама и пережить все это. А угроза, что этого не случится была очень велиука. Я боялась упустить возможность понять КАК ЭТО - родить самой. Это дано нам природой, так задумано, так предусмотрено. Почему мы должны это менять. Кроме того, все равно я бы боялась неопытности наших врачей в этом вопросе. И за себя и за ребенка.
Короче, пока что я против ЭА.

Re: Эпидуральная анестезия

Я бы покривила душой, если бы была против. Я очень чувствительна к боли, знаю себя. И, конечно, как сказано, дети будут рождаться в муках. Но я себе напоминаю девушку-хиппи из смешного рассказа (думаю, многие его читали на СФ), которая желала рожать в полях, в единении с природой, с палочкой во рту. А потом взвыла "дайте мне ЭА".:smixota:

Re: Эпидуральная анестезия

VALERY, ну наверное, мне было не настолько больно ))) Может, мне повезло. Но я могла это терпеть. Тогда зачем ЭА? Как-то так..

Re: Эпидуральная анестезия

Elli, ну конечно! Однозначно, если терпеть можно, то зачем же ЭА! А мне было просто невыносимо, мне бы не помешало.

Re: Эпидуральная анестезия

А я просто ужасно боюсь ЭА, после случая с моей одноклассницей. Так что я тоже пока против:)

Re: Эпидуральная анестезия

NotLonely, что за случай, рассказывай. Я согласна, что это палка о двух концах. Пока эта вся система не совершенна, но я надеюсь, что когда моя дочь будет рожать мне внуков, ЭА (или какая-нибудь другая анестезия) будет совершенно безопасна и повсеместно распространена.

Re: Эпидуральная анестезия

Цитата:

Сообщение от VALERY (Сообщение 21271)

NotLonely, что за случай, рассказывай.

Ну, это вообще единичный случай(как сказала моя акушерка, когда я ей рассказала, что последствия бывают у 20% женщин, а такие у единиц)
Значит так. Рожала она тяжело. Не соглашалась на эпидуралку, но когда уже начала в полуобморочное состояние впадать и много времени прошло(долго рожала), то врачи сами приняли решение. Вкалоли. Все онемело, как и надо. Родила. Отправили в палату. Как отошла от этого, то возникла такая боль в позвоночнике(непонятная боль, то болит, то немеет), что подруга не могла больше месяца ходить. Потом стало лучше. Через пол года она еще чувствовала сильную боль и даже никому не разрешала и рукой прикоснуться к области таза. Говорила мне, что больно даже от легкого прикосновения. Сейчас прошло уже год и 4 месяца. Буду ей звонить, потом тут напишу, когда боль ушла окончательно. Врачи ей сказали что-то типа "а что ты хочешь. От ЭА всегда есть риск". От так.

Re: Эпидуральная анестезия

Цитата:

Сообщение от NotLonely (Сообщение 21285)

что последствия бывают у 20% женщин, а такие у единиц

20% это много, конечно! Слишком много.

Re: Эпидуральная анестезия

Цитата:

Сообщение от Elli (Сообщение 10607)

Поддерживаю на все 100! У меня были ЕР. Да, было больновато. Трудно вытерпеть, но.. надо думать о ребенке, каково ему будет после этой процедуры, все-таки любой укол-таже химия(( Я с началом схваток забыла о себе-думала, как бы моей малышке было лучше всего! Ей ведь и так не просто было во время схваток. Достаточно было послушать ее сердце в этот момент:shocking[2]: Тем более роды это вполне естественный процесс(я имею ввиду роды без осложнений, тот случай когдв маме не хочеться терпеть боль):aa:

Re: Эпидуральная анестезия

Цитата:

Сообщение от Н@т@ли (Сообщение 10196)

В 6 роддоме и в 1 роддоме используют эпидуралку, за остальные не знаю. Говорят в 4 ее не умеют делать хорошо, поэтому и не рекомендуют

А я рожала в 4-м. Наверное, поэтому вопрос насчет ЭА не стоял!

Re: Эпидуральная анестезия

Цитата:

Сообщение от Н@т@ли (Сообщение 10196)

В 6 роддоме и в 1 роддоме используют эпидуралку, за остальные не знаю. Говорят в 4 ее не умеют делать хорошо, поэтому и не рекомендуют.

Подруга как раз рожала в 1м. По ходу её там тоже делать не умеют:smixota: