Высшее образование!

[Milashka]

Нужно ли сейчас в наше время высшее образование?

По своему опыту скажу, что мой диплом при устройстве на работу у меня спросили только 1 раз. Да и то, это было так, в общую кучу для личного дела. В основном работодателей интересует что именно я и как умею делать. Еще просто спрашивали, какой институт закончила. Когда слышали что ХАИ, очень радовались. Т.к. ВУЗ довольно популярный.

Но, разговаривала недавно со знакомым преподавателем, который преподает в ВУЗе, говорит, что с каждым годом все меньше и меньше абитуриентов к ним приезжает. При чем ВУЗ очень известный.

Высшее образование что, уже не так популярно? И если да, то почему?

Или сейчас важнее не то что у тебя есть диплом на руках, а что сами эти руки на месте и голова толковая?

[Elli]

Лично мне диплом нужен был только для "галочки" в бухгалтерию при устройстве на работу. О высшем образовании и ВУЗе верили на слово.
1. Высшее образование сейчас как и было популярно. Но у каждого свои приоритеты. Кто-то идет за дипломом, кто-то за знаниями.
2. Могу говорить о своей профессии и своем дипломе. При устройстве на нынешнюю работу, вернее - в ее поисках, сто раз сталкивалась с объявлениями "нужен юрист, предпочтение -диплом юридической академии", часто еще и "мужчина". По таким я даже не звонила. Пусть ищут себе мужчину из юракадемии, не интересуясь при этом его мозгами. На нынешнем же моем месте работы в объявлении не было ничсего ни о предпочтениях по ВУЗу, ни по полу, ни даже по опыту работы. О моем ВО мне спросили только в конце собеседования. Моего нынешнего начальника оно вообще не интересовало. Я потом спрашивала, почему они не искали выпускника юрки? Получила ответ "Дураков везде хватает. И людей, желающих работать и обладающих знаниями тоже. Это от ВУЗа не зависит". По моему мнению, это - наиболее верный подход к ситуации

[marin@]

У меня при приеме на работу всегда интересовались опытом в конкретной области,ну,а наличие диплома было действительно для галочки)))

Elli, а какой ВУЗ ты окончила?

[Vikalipso]

Вам интересно знать моё,"необразованное" мнение?;))
По личному опыту скажу, высшее образование не нужно:)))Что это в наше время?
Показатель ума? Ум не зависит от образования как показывает практика:))Как и профессионализм в каком-либо деле, это всё дело практики и ума, который от природы!:) Да и в конце концов, ведь на самом деле для галочки спрашивают о дипломе, мало кто работает по специализации в итоге! И самое главное, мало кто учась в институтах и университетах по-настоящему учится, как и преподаёт!;)
И что в итоге диплом?:) Показатель ума? Профессионализма? Способностей? Работоспособности? Может и так,если диплом выдан в 1978 году ;)) Имхо...

[Elli]

Vikalipso, я не думаю, что ВО не нужно для всех профессий :) А как же врачи, ветеринары, юристы? И много других профессий? Неужели ты думаешь, что было бы лучше, если бы у них совсем не было ВО? разве тогда вообще были бы специалисты в этих областях? Все ИМХО. Ясно, что корочка о ВО не является показателем знаний и умений в профессии, но все же...
К слову, некоторые действительно учатся :) Я, например :) Не скажу, что программа ВУЗа мне сильно пригодилась, но все же зачатки знаний дала.

[SvetNochi]

Я когда хотела устроится - мне сказали что пока диплома не будет - можешь и не приходить! и ещё! была фраза "нам девочки вообще тут не нужны". в общем диплом нужен. хотя к примеру технари и то лучше разбираются в деле чем специалисты!

[triton2004]

Нужно не всем.

Пример. Прочитав одну книгу я получу больше информации чем на лекциях по какому-то предмету.
То же самое на практике.

[Milashka]

Нужно не всем.Согласна! Что не всем. Но есть такие профессии, в которых без высшего образования НИКАК!! Врачи, учителя, например!!

[triton2004]

Если быть врачом, то учиться нужно больше 10 лет. Причем малая часть - ВУЗ.

[SvetNochi]

Девочки, высшее образование то может и не нужно, но вот почему то диплом требуют на руководящие должности!!:icon_twisted: Или я просто на свою тему - я энергетик по образованию...

[Vikalipso]

Elli, Согласна, я выразилась слегка обобщённо! Дипломы юристов и медиков - это,пожалуй одни из самых важных, тут действительно без обучения никак, главное чтобы действительно учились хорошо:ad:!
Но говорила я не совсем об этом, а о том, что к сожалению, как диплом не может в наше время служить показателем профессионализма, так и его отсутствие не может говорить о необразованности!:cw:

[Elli]

Но говорила я не совсем об этом, а о том, что к сожалению, как диплом не может в наше время служить показателем профессионализма, так и его отсутствие не может говорить о необразованности!:cw:
Тут согласна полностью :)

[NotLonely]

Вот у меня муж программист и то, в чем работает - не учили в универе(почти.программиров ание было, но не такое). На работу не брали официально, пока диплом не покажет. А т.к. диплома нет до сих пор, то так и работает не по трудовой и на мин з/п:cr1:
А уровень у него уже за год работы, как обычно за 3.5 года приобретают(подтверждено, его тестировали). И з/п может быть раза в 3-3.5 выше!

[Lady_Lis:)nok]

а я будущий инженер-электрик (приводчик). ну как мне без высшего? А то пойду работать-городу каюк :smixota:

[NotLonely]

А то пойду работать-городу каюк
:smex::smex: Так вот почему в Харькове были веерные отключения)

[Milashka]

NotLonely, а чего диплома нет до сих пор? Если не секрет?

[NotLonely]

Не секрет. нашу специальность акредитовали только...неделю назад. Мы даже не знали дадут ли вообще диплом. А теперь вот есть надежда:)

[Milashka]

NotLonely, ничего себе...а как так может быть? Можешь подробнее пояснить? Если не трудна

[NotLonely]

NotLonely, ничего себе...а как так может быть? Можешь подробнее пояснить? Если не трудна Завтра напишу, т.к. это долго. Муж пришел. кушать просит:smixota:

[lenysik_soul]

NotLonely, ничего себе...а как так может быть? Можешь подробнее пояснить? Если не трудна Пока Лены нет, объясню как было у нас в универе...я когда на 5 курсе училась наша кафедра проходила аккредитацию, это обязательно вроде каждые 5 лет, так вот все очень переживали, что аккредитацию не дадут и дипломов у нас не будет, вернее у нас по любому были бы, а вот у младших курсов потом не было бы!!!! Но нас аккредититровали! ТТТ

[Milashka]

Ждемс =)

[NotLonely]

Итак-с..:)
Поступили мы в 2004 году на новую специальность с завораживающим:smixota: названием "Системный анализ и управление в банковской и производственной деятельности".
Доучились до 4-го курса и узнали, что специальности до сих пор не существует:shocking[2]: Кое-как её акредитовали до квалификации бакалавриата и мы получили дипломы. Но! Акредитация до квалиф-ии специалист или магистр(т.е на выходе инженер, а не младший техник, как нас величали после 4-го курса:smixota:) - это дело сложное. И усложнялось это дело тем, что наша любимая кафедра вышки в силу своей необъятной любви к математике, ставила нам только такие предметы. И еще немного программирования. Ничего экономического мы не учили. У МинОбразования возник вопрос: а с какого перепуга акредитовывать как сисанализ, если это обычная теоретическая и прикладная математика??? Вот и упирались. И только спустя 1.5 года их как-то удалось убедить и нас акредитовали, но с условиями, что специальность будет носить характер "Системный анализ", а мы...инженеры-математики:shocking[2]:
Вот такая "веселая " история...

[Milashka]

Да уж...универ на высоте проста.... При чем, навреное на 1 курсе никто этого не объяснял...

[NotLonely]

Естественно! Они молчали до 4-го, т.к. после первого курса реальная возможность перейти на другую специальность

[Elli]

Мдя... Сразу вспомнилось, когда я доучивалась 4й курс нашему факультету грозились снять аттестацию по специальности и вообще закрыть нафиг... У нашего факультета ж вечная борьбы с юракадемией, а студенты страдают...

[Milashka]

А чем вы там сильно юр. академии мешали?

[Elli]

Milashka, ну как же... Их преподы у нас работали, наши студенты пытались кандидатами наук стать и вообще там были какие-то личные негаразды между нашим директором факультета и ректором юрки. Вот и вставляли нам хронически палки в колса

[NotLonely]

Блин, ну чего не дать людям нормально учиться??? Из-за их вечных проблем страдают бедные несчастные студенты:cw:

[Elli]

Ну и какая среднестатистическая украинская семья сможет себе это позволить???????????????

Стоимость учебы в вузе не меньше 10 тыс. грн в год обоснована - Дмитрий Табачник

Министр образования и науки Дмитрий Табачник заявил, что размер платы за обучение в высших учебных заведениях от 10 тыс. гривен в год является полностью обоснованным.
«Мы можем говорить, что обоснованный качественный уровень образовательных услуг для студента высшего учебного заведения - это минимум 10 тыс. гривен (в год). Все, кто делают это за меньшие средства, или демпингуют на рынке, или манипулируют с предоставлением образовательных услуг».

Он сообщил, что подсчет, проведенный Министерством образования и науки, Министерством экономики и сравнение с данными Государственного комитета статистики и областных государственных администраций показывают, что качественное предоставление образовательных услуг студенту высшего учебного заведения невозможно за сумму менее 10 тыс. гривен, а в городах-миллионниках - 12-14 тыс. гривен.

По словам Табачника, 28 мая он встретился с руководителями частных учебных заведений, и их данные совпали с подсчетами Министерства. Также министр добавил, что Минобразования не вмешивается в установление вузами размеры оплаты обучения для студентов, однако каждый вуз подает контрольно-ревизионным и налоговым органам расчеты обоснованности оплаты.

Источник: «Українські новини».

Автор: Полина Мирер
Редактор: Полина Мирер

Адрес новости: http://www.mediaport.ua/news/ukraine/71203/

[NotLonely]

28 мая он встретился с руководителями частных учебных заведений,

Ну, вы понимаете к чему все идет. Сначала не акредитируют специальности в гос ВУЗах, студенты вынуждены поступать в часные, чтобы получить нормальное и нужное образование. И тут они хлоп! и повысили...
Козел!:cr1:

Добавлю: подружка вчера писала. Да, она из России, но ситуация та же. Она закончила ВУЗ. Закончила хорошо. Теперь едет...домой в деревню, т.к. её образование никому не нужно. Вот если б она частный закончила...

[Milashka]

Ну и какая среднестатистическая украинская семья сможет себе это позволить??????????????? Никак... Лучше бы написали, откуда они именно эту сумму взяли... Ужс конечно. При мин зп 844 грн......... Я не представляю...

Вот если б она частный закончила... А в чем разница?? Что бы тогда было???

[lenysik_soul]

А в чем разница?? Что бы тогда было???
Мне тоже не понятно?)
А теперь давайте вспомним кто у нас кредиты на образование дает...ужос...при зп преподавателей (не знаю точно какая сейчас, но небольшая это точно - 1500 грн может) как они могут считать обоснованной сумму в 10 000 грн???

[NotLonely]

А в чем разница?? Что бы тогда было???
что была бы кем-то другим по специальности, по прикольнее. Тем, кем не бывают в Гос ВУЗах.

[Milashka]

Чего-то все равно не вижу связи...

[NotLonely]

и тогда легче было бы устроится в городе. А так не берут и уезжает...
..ну как еще сказать...:bn:

[lenysik_soul]

и тогда легче было бы устроится в городе. А так не берут и уезжает...
..ну как еще сказать...
Ну мне всегда казалось, что по крайней мере в Харькове как раз таки обратная связь: если диплом из частного ВУЗа, то устроиться сложнее...чем когда из Гос учреждения))) Все таки образование в частных Вузах многие работодатели не считают высшим что ли...но это лишь мои предположения, и тех людей которых я знаю из руководителей...
К стати, ведь никто не мешает человеку после окончания Вуза пойти или на второе высшее, по более интересующей профессии (у меня таких 3-4 чел из знакомых есть), или например окончить какие-нибудь курсы для себя (ну для повышения уровня своих собственных знаний и способностей) - вот мальчик у меня на работе одни оканчивает сейчас КА Шаг, он вроде в свое время ХПИ окончил. Так что было бы желание, а диплом какого Вуза это уже вопрос второстепенный)))

[Elli]

lenysik_soul, речь в начале разговора шла о том, что при стоимости образования минимум 10 тыс. его вообще сомгут себе позволить единицы. Даже первого. Не говоря уж о втором

[lenysik_soul]

lenysik_soul, речь в начале разговора шла о том, что при стоимости образования минимум 10 тыс. его вообще сомгут себе позволить единицы. Даже первого. Не говоря уж о втором
А, так я видела тот пост, и даже отписывалась по нему...мы просто перешли на другую тему, Оля спросила у Лены почему частное считается более престижным, чем Гос образование...
Я считаю, что плата за обучение всегда была непомерна высока, когда я поступала 7 лет назад, моя специальность стоила 2500 (или 3000 грн) в год, в других Вузах еще дороже в среднем 4000 грн, так сколько времени уже прошло и эта сумма, конечно, приблизилась к 10 000, а все равно стоят очереди во все Вузах...
Так вот опять по твоему посту, действительно, не понятно чем обоснована такая высокая плата за обучение, лучше бы привели обоснование!

[Milashka]

Я в 99г за контракт 1600 платила.. Вот хоть убей, не могу вспомнить какие зарплаты тогда были... Но тогда я помню как-то легче все равно было... В 2004 платила уже 3500 за 5-ый курс..

Да, образование дорогое, но если оооочень захотеть то можно и на бюджет пробиться. Хотя зависит от направления наверное...

[lenysik_soul]

Да, образование дорогое, но если оооочень захотеть то можно и на бюджет пробиться.
А сейчас вроде только по результатам тестов, а вот подделать результаты тестов очень сложно (насколько мне известно)...раньше было все проще, пришел в универ, пробил кому денег дать и ты на бюджете...а сейчас тока твои оценки отправляют в Киев он-лайн прямо из приемной комиссии и потом, у кого баллов больше, тот и на бюджете.

[Milashka]

lenysik_soul, вот у меня сестра ток благодаря тестам и прошла. Т.к. на специальность которую хотела так просто попасть нереально сложно, всего несколько бюджетных мест, а конкурс огромный! Но она оч хорошо написала тестирование и по конкурсу прошла!! Никто не верил, что мы не платили.. А мы уже морально на контракт настраивались или другую специальность. А тут два вуза разрывали просто!! Т.к. тестирование высокий бал очень.

Сейчас уже вроде не ток тестирование смотрят, но и средний бал атестата.

[Elli]

Да, образование дорогое, но если оооочень захотеть то можно и на бюджет пробиться.
По хорошим специальностям это почти невыполнимо. Льготники - раз. Блат - два. А бюджетных мест - маааало.
По моей специальности даже на контракт пробится было очень сложно. Конкурс был огромный. И это при условии, что я педунивер заканчивала. Даже не юрку. Там вообще капец.
А сейчас вроде только по результатам тестов, а вот подделать результаты тестов очень сложно
А мне вот все равно не верится :) Ну вот не верю я, что все честно теперь. Всегда. Хотя верю, что случаи бывают.
Плюс, возвращаясь к началу поста. Часть бюджетных мест (немалая) всегда остается за льготниками.

[Milashka]

По хорошим специальностям это почти невыполнимо. Льготники - раз. Блат - два. А бюджетных мест - маааало. По моей специальности даже на контракт пробится было очень сложно. Конкурс был огромный. И это при условии, что я педунивер заканчивала. Даже не юрку. Там вообще капец.Вот я про это и говорила, что смотря какое напрвление. То куда мы шли, тож одно из самых дорогих в ХАИ было. Но это был первый год тестирования, Маша молодец ну ооооочень хорошо готовилась и написала на высокий бал. Она по конкурсу вторая была среди всех.. Так что теперь я верю, что чудеса бывают :cw: И очень ей горжусь

Хотя согласна, мне кажется в юрку, мед и другие такого типа.. вообще анриал. Нужно вундеркиндом быть...

[lenysik_soul]

Часть бюджетных мест (немалая) всегда остается за льготниками.
Ага, уже не первый год борются с тем, чтобы хоть как то отвоевать места у льготников для тех, кто набрал высокий бал в школе.

А мне вот все равно не верится
Если честно, то я не знаю что сейчас происходит в школах и насколько "чисто" проходит тестирование....просто одна знакомая пыталась узнать к кому обратиться (у нее дочь в этом году окончила школу и хотела набрать ооочень высокий бал, чтобы поступить в Юрку, по всей видимости на бюджет)...так вот ей сказали, что такие вопросы тока через Киев решать, а если там связей нету, то сдавайте тесты сами и что получите, то и ваше...отак

[Маруся]

В Юрку реально на бюджет попасть. В медицинский - нет. Я имею в виду без блата.

[Elli]

В Юрку реально на бюджет попасть.
На какой факультет, простите? :) И за какие деньги? Сейчас или еще до системы тестирования?

[Milashka]

Волшебная Марисабель, ты первая от кого я такое слышу про юрку!!! :gasp:

[Elli]

Milashka, ты не единственная, кто от первого человека такое слышит :)
Я туда хотела поступать. Нам не хватило денег :)
Многие мои знакомые там учились. Не дураки, абсолютно точно вас заверяю. Но никто, ни один из них не попали туда без блата или денег.